![Kaj želi Trajno Naseliti Na Kitajskem [intervju] - Matador Network](https://i.trendingcountries.com/preview/travel/what-its-like-to-permanently-resettle-in-china-interview.webp "Kaj želi Trajno Naseliti Na Kitajskem [intervju] - Matador Network")
Potovanja
Jon Zatkin je bil ameriški državljan, ki je več kot 25 let živel v Pekingu na Kitajskem. Tekoče je govoril v kitajščini Mandarin, bil je igralec s polnim delovnim časom, ki je igral tujih likov v več kot 40 kitajskih televizijskih serijah in filmih, med drugim je bil vodja zasedbe bluegrass in ravnatelj otroške šole izseljencev. Umrl je kmalu po tem intervjuju, v katerem je opisal svojo izjemno zgodbo in kako mu je zanimanje za Kitajsko spremenilo življenje.
Celoten posnetek njegovega intervjuja je na voljo tukaj.
LL: Kako je vaše kitajsko ime?
JZ: 舒友民 (Xu You Min). Pomeni "prijatelj vseh ljudi."
Mi lahko poveste o izvoru vaše selitve na Kitajsko?
Zgodba se začne na zahvalni dan leta 1958, ko sem šel na zahvalo s prijatelji moje mame, ki so bili člani komunistične partije. Tam je mama srečala mojo mačeho, ki ji je bilo ime Julian Schuman.
Julian se je med drugo svetovno vojno kitajsko naučil v ameriški vojski in kasneje delal kot novinar v Šanghaju. Ni bil član komunistične partije, bil pa je levičar in njegovi prijatelji v New Yorku so bili komunisti. Po kitajski osvoboditvi leta 1949 je ostal v Šanghaju in se zaposlil pri China Weekly Review, ki je bil dom za vse tuje novinarje, ki so delali ali delali na Kitajskem, kot sta bila Bill Powell in Edgar Snow. V prispevku so objavljene zgodbe o domnevnih vojnih zapletih, ki so jih ZDA zagrešile proti Severni Koreji med korejsko vojno. V ZDA se je vrnil leta 1953, FBI pa ga je takoj pridržal, preiskal pa ga je Odbor za neameriške dejavnosti House House in bil na koncu obsojen zaradi rušenja leta 1956. Obtožba je bila kasneje opustila.
Moja mama in Julian sta se kmalu poročila in naslednje leto smo se preselili v San Francisco. Julian je napisal zelo zanimivo knjigo z naslovom Dodelitev Kitajska, v kateri je opisal spremembe, ki so se zgodile, ko so komunisti prevzeli oblast, kar sem prebral. To je bil moj uvod na Kitajsko. Julian je vedel vse o pravi kitajski hrani v San Franciscu - ne sesekljani sui, ampak resnični.
Približno tokrat sem sodeloval z laburistično skupino laburistov v San Franciscu. V San Franciscu sem se družil v kavarnah in poslušal lokalne ljudske glasbenike. V Izrael sem se preselil po končani srednji šoli leta 1962. Delal sem na kibucu. Zame je bilo nekako tako, kot se je takrat dogajalo na Kitajskem. Odselil sem se na podeželje in se šest let ukvarjal s kmetijstvom. V tem času sta moja mačeha in moja mama delala v Pekingu za tujejezični tisk in pošiljali so mi članke, zato sem se bolj zanimala za Kitajsko.
Ste se naučili hebrejščine?
Seveda. V šestih mesecih sem tekoče govoril hebrejščino. To je tisto, kar mi je dalo samozavest, da se pozneje naučim kitajsko.
Kakšno je bilo življenje na kibucu?
Všeč mi je bilo. Šola nisem maral in sem bil vedno v resničnem svetu in rad sem delal. Včasih sem dostavljala časopise in ko sem odšla od doma, sem delala v slačilnici v San Franciscu Chinatown, da sem preživela, kupovala hrano. Kibut je imel 900 hektarjev, približno 300 družin, tik ob Sredozemlju na severozahodu Izraela. Čudovito. Zahodna Galileja. Na kibucu v bistvu ni bilo uporabljenega denarja, kar je bilo z mano v redu. Zrasla sem banane, ki so bile posebej razvite za to regijo. Ta kibbutz je imel tudi drugo največjo operacijo gojenja puranov v državi. Tam sem tudi začel igrati kitaro. Pozimi, ko se z bananami ni veliko ukvarjalo, bi iz puranih hiš lopatali drek in jaz sem ga imel rad, zelo rad sem ga imel do leta 1967. Bil sem tam med šestdnevno vojno in v bistvu vse moških in nekaterih žensk na kibucu so bili mobilizirani za boj. Nisem bil v vojski in sem bil zaostal, ker sem bil edini z vozniškim dovoljenjem.
Takoj po šestdnevni vojni so člani kibuta dobili posebno dovoljenje za ogled Zahodnega brega. Šlo je za ogled po bojišču. Cisterne so še vedno kadile, ceste so se napolnile z begunci, ki so zapustili Zahodni breg, ki ga je ravnokar osvojil Izrael. Potoki ljudi, ki odhajajo z osli in vozički, nisem mogel razbrati. Zakaj? Arabci v Izraelu so imeli veliko višji življenjski standard, kot bi ga imeli, če bi živeli v begunskih taboriščih. Zakaj so odhajali? Seveda sem prišel do spoznanja, da nočejo biti Arabci v judovski državi.
V času, ko sem živel v Izraelu, sem živel v tem mehurčku. Kibuc je bil nekakšen ta zaprti svet in ta povojna izkušnja je ta mehurček prebila. Prišel sem do spoznanja, da je Izrael na razpotju. Na Zahodnem bregu bi lahko ustanovili marionetno državo in Palestincem dali svojo avtonomijo, rešili težavo, ali pa bi lahko šli v smer, ki je postajala vse bolj očitna, da je bila ta dežela njihova, Bog jim jih je dal, jebemti Arabci. Zavedel sem se, da bo ta smer samo še več vojna in nisem mogel več ostati, zato sem odšel leta 1968. Vrnil sem se v San Francisco in se uvrstil v Zvezo mizarjev, kar mi je bilo najbolj všeč kibuc. Vmešal sem se tudi v radikalno levičarsko politiko.
San Francisco leta 1968 je bil legendarno mesto v legendarnem času. Kje ste se družili?
Ko sem se prvič vrnil, sem bil brez doma, zato sem živel v dvorani Avalon Ball. Med vikendi bi ostal po oddajah in se pospravljal, tako da sem imel brezplačno vozovnico za pot tja. Spal sem v tem res kul kotičku pod lutkovnim odrom. Leda Zeppelina sem videl na njihovi prvi ameriški turneji, ko sta se odprla za Country Joe and the Fish. Led Zeppelin je vse odpihnil.
Lasje sem zrasla dolga in postala mrtvka. Dobil sem službo kot mizar s polnim delovnim časom, tako da sem bil nekako hipi za vikend. Zvečer sem igral rockovsko glasbo. Moj sostanovalec v tem času je bil Chris Milton, ki je obiskoval srednjo šolo v Pekingu in bil priča kulturni revoluciji. Vrnil se je v San Francisco in se zapletel v radikalno levičarsko politiko. V revolucionarni zvezi Bay Area sem bil dejaven do leta 1970, ko sem se razbil in preživel mesec dni v zaporu, ker so mislili, da sem bombnik.
Kdo vas je polomil in zakaj?
Nekega dne me je fant, ki sem ga poznal, taksist, povabil k sebi. Bil je trgovec s trdimi drogami, čeprav nisem bil v trdih drogah. Rekel je, da ima to zvezo, ki lahko naredi sintetični lonec, in me povabil k sebi, da preizkusim. Kadili smo nekaj teh stvari in bilo je pograd. Kakorkoli že, tako, ko smo sedeli tam in to zavijali, je na vrata prišel trk in ta fant je prišel in mu je bilo ime Sonny Barger. Imel je vrečko kokaina, sedel je in rekel: "Zdravo" in naredimo linijo. Rekel je: "Hej, dolar imaš?", Zato sem vzel dolarski račun in vzel žlico, nataknil nekaj koksa na račun in ga zložil res kul v to malenkost. Pristavil sem ga v žep. Nekaj časa smo sedeli tam, potem pa sem odšel, ker sem imel zmenek in si bom tisto noč ogledal Hvaležne mrtve.
Šel sem k svojemu zmenku in tam se je začela velika borba. Njen najemodajalec je poskušal izgnati še dva najemnika, ki sta bila tudi podzemna člana Revolucionarne unije Bay Area. V hladilniku so imeli vse te pištole in paket z napisom "dinamit". Niso želeli zapustiti in lastniku groziti s pištolo, zato je nekdo poklical policaje. Prišlo je dvajset ali trideset policajev SWAT-a in nas postavilo ob zid. Šest nas je bilo razbitih, danih v manšete in odpeljanih na postajo. Spoznal sem, da bodo vse prosili, da izpraznijo žepe, in pomislil sem: sranje, v zadnjem žepu imam ta dolarski račun s približno dvema ali tremi grami koksa. "Tako sem segel okrog za seboj, ga našel, in razlil kokain. Nikoli pa me niso poklicali do rezervacijskega pulta.
Zakaj ne?
No, opazil sem, da so me nekateri opazovali izza steklene predelne stene na blagajni. Nato so me odpeljali na policijski sedež in ga dali v celico, preden sem se srečal s policijskim narednikom in agentom FBI-ja. Agent FBI je rekel: "Želim vam pokazati nekaj slik, da se vidimo, če koga prepoznate." Rekel sem mu: "Ne odgovarjam na nobena vprašanja, dokler ne dobim odvetnika, " pa je rekel: "Samo poglejte slike in poglej, če koga prepoznaš."
Pogledal sem skozi slike in nikogar nisem prepoznal. Nato sem videl to sliko in rekel: "Misliš, da sem to jaz, kajne?" Rekli so: "Ha ha ha. Kmalu bomo vedeli. "Očitno je bil moški na sliki ubežni član vremenskega podzemlja, za katerega so mislili, da sem jaz. Bil sem obtožen, skupaj z ostalimi, ki so bili v hiši, zaroto, Posedovanje narkotikov, Posedovanje marihuane, Posedovanje ilegalnega orožja, bla bla bla. Tam sem preživel zahvalni dan in mesec dni v mestnem zaporu, preden so proti meni padle obtožbe. Bilo je kot varščina v višini 250.000 dolarjev ali kaj podobnega. Lastniki pištole so končali leto dni v okrožnem zaporu.
Kdaj ste prvič odšli na Kitajsko?
Leta 1975. Mamo so povabili na tisk tujih jezikov, da bi obiskal mačeho, tako sem moral priti. Tja sem šel z njo in bratom. Nekaj mesecev sem preživel na potovanju po vsem Pekingu in na Kitajskem. Takrat sem se začel učiti kitajščino.
Kakšni so bili vaši prvi vtisi?
V mislih sem imel sliko, ker sem bral vse te stvari. Bil sem levičar, Kitajska pa je bila raj delavcev. Nisem vedel, kaj se je dogajalo med kulturno revolucijo, vendar sem bil vernik predsedujočega Maoja in mislil je, da dela pravilno, da se znebi birokrati, da bi lahko ustanovili pravo komunistično družbo ali karkoli za vraga, v katerega smo verjeli v teh dneh.
Ko sem prišel sem, sem ugotovil, da v resnici ni tako. Dobili smo posebno tujo gostovanje, tako da še vedno nismo vedeli. Pokazali so nam, kaj bi radi videli. Še vedno sem imela odličen prvi vtis. Tu sem se res počutil kot doma, zlasti v Pekingu.
Obiskali smo občino, tovarne in novo pristanišče, ki se je gradilo v Tianjinu. Obiskali smo nekaj revnih vasi v gorah Jiangxi, v katerih je delovala Kitajska komunistična partija pred osvoboditvijo leta 1949. Ljudje so delali, vsi so imeli oblačila, vsi so imeli hrano. Mogoče niso jedli mesa vsak dan, vendar je bilo povsem drugače, kot je moralo biti leta 1949… 7. maja smo preživeli tudi teden dni v kadrovski šoli, čeprav se v resnici nismo zavedali, kaj je to.
Kaj je kadrovska šola?
To je bila organizacija na podeželju za kitajske intelektualce, ki so jih kritizirali zaradi svojih političnih stališč. Poslali so jih na delo na kmetijah in bili deležni politične indoktrinacije.
Kakšna je bila šola?
Bilo je zabavno! Prosil sem jih, naj mi dovolijo delati. Mislim, tam sem bil v raju delavcev in bil sem delavec, ki je hotel sodelovati s Kitajci. Končno sem lahko delal, vendar sem sodeloval s temi kitajskimi intelektualci, ki so sovražili vsako minuto tega. Niso mogli iti domov.
Zakaj nisi takrat ostal v Pekingu?
Tu ne bi mogel dobiti službe, ker nisem imel diplome. Urad za tuje strokovnjake mi je rekel, da mi ne morejo dati službe. Ponovno sem ga obiskal nekaj let pozneje, med Pekinško pomladjo.
To je bil najbolj neverjeten čas v Pekingu. Deng Xiaoping je pravkar prevzel; osvobodil podeželje. Kmetom je dovolil, da imajo svoje parcele in sami izdelujejo ročne obrti, ki so bile dotlej nezakonite. Vsi študenti so se smeli vrniti v Peking s podeželja. Vstopni izpit na fakulteti je bil ponovno postavljen. V Xidanu je bil zid demokracije, na katerem so nekateri mladi pisci objavljali pro-demokratična sporočila. Bilo je kot 10 let zime in kar naenkrat je zašlo sonce. Tako je bilo videti. To je trajalo šest ali sedem mesecev, preden so ga zaprli.
Znova sem obiskal Urad za tuje strokovnjake v Pekingu in jih prosil, naj mi dajo službo. Nisem se hotel vrniti v zvezne države. Dobil sem enak odgovor in moral sem domov. Torej, pri 34 letih sem vzel SAT in se uvrstil na državno univerzo San Francisco. Dobil sem diplomo iz angleščine, z mladoletnico v mednarodnem poslovanju. Vzelo je eno leto, da sem dobil dovoljenje za poroko z mojo ženo, ki je Kitajka. Poročila sva se leta 1983 in potem sva se leta 1987 preselila v Peking, ko se je rodila moja hči. Odtlej sem bil tukaj.
Ko običajno berete poročila tujih medijev o Kitajski v zadnjih 30+ letih, slišite o velikih spremembah, ki so se zgodile. Zanima me, kaj se v tej državi od prvega obiska ni spremenilo
Ni veliko. Mislim, obstaja živi vidik kitajske kulture, ki se ga učite kot otrok, o katerem nikoli ne razmišljate. Vse te vsakodnevne stvari, kot so uporaba palčk, kako si obrišete zadnjico, vse te reči, kako ravnate z ljudmi, obstaja milijon stvari, o katerih se nikoli ne domislijo, saj so se jih naučili kot otroci, kar počnejo samo kitajski ljudje Američani pa povsem drugače. Ko greš v tujo državo in vidiš, da ljudje počnejo vse te stvari drugače, to je tisto, kar zadeva kulturni šok. Kulturni šok ne gre za umetnost in arhitekturo, temveč za živo kulturo. Če še nikoli niste bili na Kitajskem, se tega težko zavedate.
Ko me vprašate, kaj se ni spremenilo, bi rekel živi kulturi, kaj pomeni biti Kitajec, čeprav se je veliko tega spremenilo. Ko sem prišel sem leta 75, so bili Kitajci revni, vendar so mislili, da so tudi Američani revni. Kitajci, ki sem jih spoznal, so mislili, da so ZDA kot Dickensov roman. Niso mi verjeli, ko sem jim rekel, da imajo vsi Američani televizorje. Američani še vedno nimajo pojma, kakšno je življenje na Kitajskem.
Kakšno delo ste opravili na Kitajskem?
Najprej sem nekaj let delal v računalniških in programskih podjetjih. Nato sem eno leto učil angleščino na univerzi Beiwai, kjer sem spoznal nekaj ljudi, ki so ustanovili dvojezično mednarodno šolo. Najeli so me, da sem ga vodil, leta 1996 pa sem postal ravnatelj. V srednji šoli je šlo za osnovnošolske otroke izseljencev, ki so delali v Pekingu. Na tej šoli sem preživel 10 let ali tekel ali se posvetoval.
Kakšna je bila vaša vodilna filozofija kot ravnatelj?
Šolski program je bil na pol kitajski / na pol tuj. Imeli smo tujega učitelja, ki bi jih učil angleščino, in kitajskega, ki bi jih učil v kitajščini. Kitajski učitelji so bili odgovorni tudi za poučevanje kitajske kulture, kot so kaligrafija, glasba, počitnice in podobno. Druge mednarodne šole so poudarjale le tuji učni načrt in tujo kulturo, brez kitajskega jezika ali kulture. Moja šola je bila drugačna.
Zdaj sem igralec s polnim delovnim časom.
Kako ste se lotili igranja?
Prostovoljno sem igral Stric Sama na prireditvi četrtega julija na ameriškem veleposlaništvu. Organiziral sem parado otrok, ki so odšli na prireditev. Lokalni producent je slišal za to in me prosil, da igram strica Sama v filmu, ki vključuje sceno v ameriškem veleposlaništvu. Nekaj šal sem se oglasila 30 sekund in režiserja je to res navdušilo. Še prej nisem nastopal, a imel sem se največ.
Naslednje leto me je isti producent vzpostavil stik z znanim kitajskim režiserjem Yīngom Dá 英达, ki je ustvaril prvi kitajski sitcom I love My Family (Love 爱 我 家). Dalo mi je sodelovanje v televizijski oddaji o kitajskih delavcih restavracij v LA-ju. Moja prva večja vloga je bila v filmu, narejenem za TV, o izginotju fosilov Peking Man. Igral sem pravega fanta po imenu Franz Weidenreich, ki je bil nemški Žid, ki je pobegnil pred nacisti in končal študij in poskušal zaščititi človeške fosile na Kitajskem leta 1937. To je bilo super. To sem imel rad. Ne le, da sem ljubil igralstvo, ampak sem rad živel in bil del ekipe. Vsi so sodelovali s pravim esprit de corps. Bilo je, kot da bi bil na kibucu.
V koliko produkcijah ste nastopili?
Približno šest ali sedem filmov in 40 televizijskih nastopov.
Katere so vam najbolj v spominu vloge?
No, ta [vloga Franca Weidenreicha] je bila ena. Leta 2005 sem imel svojo največjo vlogo še - 200 prizorov v TV-seriji o prvi kitajski policiji, ki je sodelovala v mirovnih akcijah OZN v vzhodnem Timorju. Igral sem upokojenega detektiva iz New Yorka, ki se je pridružil temu mirovnemu prizadevanju in naleti na trenje z enim od kitajskih članov. Imeli smo ljubezenski / sovražni odnos. Igral sem punčko, a vse ženske, po katerih sem hodil, so bile v njem, čeprav ga ni zanimalo. To je bilo res super.
Leta 2007 sem imel vloge v treh glavnih produkcijah. Imel sem manjšo vlogo v filmu Legenda o Bruceu Leeju (李小龙 传奇), v katerem me je videlo več ljudi kot karkoli drugega. Isti režiser kot mirovni film. V resničnem življenju sem se dejansko prvič naučil kitajsko, tako da sem hodil v kino v San Franciscu in gledal kitajske filme. Oboževal sem tiste borilne veščine, zato sem videl vse filme Brucea Leeja, ko so prvič izšli. V oddaji sem igral profesorja, ki ga je zanimala promocija kitajskih borilnih veščin.
Tistega leta sem imel tudi več kot 100 prizorov v filmu Heroes Struggle on the High Seas, kostumskem epu, ki se odvija ob koncu dinastije Ming. Igral sem na Tajvanu kapetan ladje nizozemske East India Company. Agent v podjetju je bil res hudoben, a moj lik je bil le nekakšen pol zloben.
Ste igrali še kakšne zlikovce?
Nekaj. Lani sem posnel tega, kjer igram fanta, ki se pretvarja, da je duhovnik v kitajski sirotišnici, a je pravzaprav vohun za Japonci. Ena od redovnic ugotovi, da sem vohun, zato jo umorim. Ena od sirot je priča, zato jo tudi jaz ubijem. Pobegnem, nato pa me ubijejo v streljanju s policijo. Delo na tistem je bilo tako zabavno. Izšel naj bi konec letošnjega leta.
Ali vas Kitajci kdaj prepoznajo in ustavijo na ulici?
Ni veliko, a zagotovo se zgodi. "Ali niste to moški? Poznam te!"
Ali poleg TV in filmskih nastopov počnete še kaj drugega?
Glasba.
Kdaj ste začeli igrati? Kakšen je tvoj slog?
Kitaro sem začel igrati v Izraelu leta 1962 in se naučil nekaj pesmi, ki jih je tam napisal prijatelj. Ko sem se vrnil v države, sem lahko le streljal. Slišal sem Boba Dylana igrati "Ne misli dvakrat, vse je v redu" in zaljubil sem se v igranje s prstom in našel učitelja.
Družil sem se v kavarnah, imel v glavi vse te pesmi in sem igral in ne. Leta 1996 sem spet vzpostavil stik s fantom iz Izraela in mu rekel, da še vedno poznam nekaj njegovih pesmi. Prosil me je, da posnamem kaseto. Leto dni sem delal, da sem se kopal, začel veliko igrati, nato pa se začel zanimati za glasbo bluegrass. Nato sem leta 1999 ustanovil zasedbo bluegrass s kitajskim basistom in japonskim igralcem mandolin. Bili smo fantje iz Pekinške modre trave. Kasneje sva se razšla, vendar sem bil zasvojen (z igranjem). Nisem mogel nehati. Zadnjih sedem let v restavraciji Yunnan vsak petek igram pevce / narodnozabavne glasbe. Igral sem tudi na mnogih prireditvah in na nekaterih glasbenih festivalih.
Katere pesmi v angleškem jeziku pritegnejo najmočnejše reakcije vašega občinstva?
V poznih 70-ih in zgodnjih 80-ih je na Kitajsko prišlo veliko ameriške pop glasbe, zato mnogi Kitajci od takrat poznajo pesmi. Vsi poznajo "Hotel California." To je verjetno največji. "Državne ceste, odpeljite me domov", "Še včeraj, " "Zvok tišine, " vedo. Če samo igram angleške pesmi, bom izgubil občinstvo, zato igram tudi nekaj kitajskih pesmi. V tem, kar sem dober, je to, da občinstvo odpelje in ga vključi v to. Ne samo Kitajci, ki so bili v tistem času, ki uživajo v teh pesmih, tudi mladi.
Ali kdaj načrtujete življenje v ZDA?
V Pekingu bom ostal, dokler bom lahko, a nikoli ne veš, kaj se bo zgodilo. Še vedno vsako poletje obiščem San Francisco.
Ali menite, da je mogoče postati Kitajka?
Ne, zaradi tega, kar nas oblikuje. Vse te malenkosti, s katerimi sem odraščal, so ameriške, ne kitajske. Poznam otroke s tujimi starši, ki so se tu rodili in odraščali, in v resnici niso Kitajci, čeprav so tukaj odraščali. Enostavno nimamo istega materinskega mleka v kulturi.
Mislim, zelo sem Kitajka, za tujca. Kitajci, rojeni v Ameriki, ki sem jih spoznal, pravijo, da sem bolj Kitajka kot oni. Kitajsko živim od leta 1975, 24 ur na dan. Moja žena je Kitajka, cel dan govorim kitajsko, jem kitajsko hrano. Nikoli v resnici nisem imel nobene zveze s tujo skupnostjo, razen ko sem vodil mednarodno šolo in jo moral promovirati.
Ves svoj čas preživljam s Kitajci, od katerih me mnogi ne poznajo. V lokalu, kjer nastopam, srečujem stranke in me povabijo na pijačo. Sprva me obravnavajo kot tujca, a v 10 minutah me ne obravnavajo več kot tujca. Lahko sem družbeno sprejet, vendar še vedno nisem Kitajec.
Sem prvi tujec, s katerim ste se pogovarjali pred časom?
Da.
Kako so se vaša prepričanja o komunizmu, socializmu in kapitalizmu razvijala sčasoma?
Moj najljubši izrek je: „V teoriji ni razlike med teorijo in prakso, v praksi pa obstaja.“To mislim na socializem. Teoretično je čudovito in vsekakor je Komunistična partija za Kitajsko naredila velike stvari… Brez Deng Xiaopinga bi bila Kitajska še vedno tako zajebana kot leta 1959. Na splošno mislim, da so naredili odlične stvari. Postala sem veliko bolj podjetna in verjamem v proste trge.
Stvar je v tem, da sem se v Izraelu nekaj naučil. Kibbutz je najbolj socialistična, kooperativna organizacija v Izraelu in ljudje, ki tam živijo, se odločijo za življenje tam, ker jim je všeč tak življenjski slog. Predstavljajo približno 4% prebivalstva države. To je vse. Le majhna manjšina ljudi se bo odločila za skupni življenjski slog, ostali pa ne. Lahko se združijo in dodelijo vse za to za določeno obdobje pod določenimi zgodovinskimi pogoji, toda ko se ti pogoji nadaljujejo, potem niso. Tako pač je.
Marx je zapisal, da je razlika med kapitalizmom in fevdalizmom v tem, da kapitalizem socializira delovno silo. Ko se delavci socializirajo, delavci pridejo, da se naučijo svoje moči. Zgodovina je zgodovina razrednega bojevanja. Kmečki delavci in delavci se v resnici niso nikoli dvignili. Sindikati so pridobili na moči, potem pa so postali pokvarjeni, ker so kapitalisti našli način, kako živeti z obstojem sindikatov. Borba še vedno traja in ne vem, kaj se bo zgodilo z njo.
Lenin je dejal, da je imperializem zadnja faza kapitalizma in da je mislil na prevzem vsega s finančnim kapitalom. Zdaj smo sredi uničenja, ki ga je prinesel finančni kapital. Finančni kapital temelji na igranju iger z denarjem in ne prinaša nič družbene vrednosti. Če samo razmišljamo o osnovah, ki pomenijo proste trge, potem sem vse za to.
Se v tem trenutku svojega življenja, ko ste toliko časa vložili v kitajski jezik in kulturo, poistovetite z določeno narodnostjo?
To je težko vprašanje. ZDA sem zapustil leta 1962, ker nisem hotel biti Američan. Nisem več antiameriška in veliko bolj cenim Ameriko. Nisem pa zelo naklonjen nacionalizmu. V določenih časih ima svoje mesto, lažje pa je lahko uničujoča sila kot konstruktivna sila.
Torej, obožujem ZDA in veliko stvari o ameriških ljudeh in v bistvu sem Američan. Ni načina, da se to spremeni. To je ena izmed stvari, ki sem se jih v Izraelu naučil po letih, ko sem se trudil postati Izraelec. Sem Američan, vendar sem zelo prilagodljiv fant in zmorem vsrkati še veliko drugih stvari.
